Estos días se está hablando mucho sobre el carbón. Hay que partir de una verdad: si se sigue este debate en los medios vemos que se entremezclan conceptos. Siempre digo que los políticos -y yo lo soy- tenemos que ir siempre con la verdad por delante, contar las cosas como son, claramente y posibilitar así que nuestros vecinos, que la ciudadanía, pueda libremente opinar.
Podemos decir, en honor a la verdad, que ahora mismo hay tres debates encima de la mesa.
El primer debate, la aprobación por el Gobierno de España de un Real-Decreto de incentivos al consumo del carbón autóctono. El Gobierno de España está a favor de este consumo autóctono y, de hecho, quiere aprobar el Real-Decreto que permite desbloquear el futuro del sector minero, fundamentalmente, el sector minero privado. ¿Dónde radica el problema? En la Comisión Europea, que es quién tiene que informar favorablemente a este Real-Decreto. ¿Hay unanimidad en nuestro país sobre este tema? La verdad es que NO. La pasada semana se votó en el Congreso de los Diputados una moción del BNG que pedía que no se aprobara este Real-Decreto. El PSOE y otros partidos votaron en contra de esa moción, que se explica en los intereses de las eléctricas y centrales térmicas gallegas. El PP se abstuvo. Las organizaciones sindicales están a favor de ese Real-Decreto, los empresarios mineros también y los alcaldes mineros de España -todos, seamos del PP o del PSOE- también somos favorables.
El segundo debate es la continuidad de las ayudas estatales a la producción de carbón. El Reglamento europeo de ayudas, que es la norma jurídica que permite su existencia, finaliza este año. Existe un fuerte debate en estos momentos en el ámbito europeo ya que la Comisión Europea parece querer limitar la existencia de la actividad minera carbonífera hasta finales del año 2014. El Gobierno de España quiere que se prolongue mucho más allá. Los sindicatos, empresarios y ayuntamientos mineros pedimos que no se limite la actividad minera a finales del año 2014, lo que supondría la muerte del sector. En el Parlamento europeo existe un amplio e intenso debate y quiero resaltar la labor de Antonio Masip en defensa de este tema. Pero la batalla es difícil, no os lo quiero ocultar.
Y un tercer debate es la continuidad de las ayudas a los territorios mineros. Es decir, que puedan seguir existiendo lo que en Asturias conocemos popularmente como fondos mineros.
Como véis muchos son los debates que están encima de la mesa. Quiero dejar clara mi posición como Alcalde y como ciudadano: Yo digo SÍ a la aprobación del Real-Decreto sobre incentivos al consumo de carbón autóctono. Digo SÍ a que el Reglamento europeo de ayudas al carbón nacional no se limite hasta 31 de diciembre del 2014. Y digo SÍ a la necesidad de que sigan existiendo ayudas específicas a los territorios mineros, que se inviertan en fomento de la actividad empresarial e instalación de industrias y, también, en inversiones en lo territorios mineros para fomentar la calidad de vida.
Ésa es mi posición. Estaré encantado de conocer la vuestra.
53 comentarios:
¡Pues claro!. Hay que exprimir la "vaca" todo lo que se pueda hasta que se muera...y lamentablemente el sector de la minería es un sector poco rentable. Está claro que donde hay que invertir es en I+D y crear unas nuevas fuentes de energía.
El problema es el de siempre, el encasillamiento en este sector. Por otro lado, ¿Qué hacer con estos municipios mineros cuando ya no haya estas ayudas?. Por que está claro que más pronto que tarde, tenderán a su supresión. En cuanto a la ayuda estatal, es injusto para otros sectores, que la mineria si goza de fondos para subsistir mientras que otros, tanto públicos como sobretodo privados no los tiene.
Dentro de 20/30 años, si desde ya no se piensa en el futuro, el panorama se presenta más negro que el Carbón.
Un saludo.
Pedro R.
Adrián, no puedo estar más en desacuerdu contigo y te explico por que.
Te parez que ahora mismo, cuando se está apostando en todo el planeta por las energías renovables hay que seguir tirando el dinero en una materia prima que está abocada a la extinción?? No te parece que eso ye tirar el dinero?? Pues a mi si.
Hay que hacer, si asi lo consideran los políticos (vamos, si ven tajada), una fuerte reconversión y un planteamientu seriu de lo que se quier convertir Asturies. No podemos seguir siendo una comunidad subvencionada, por que el día que estes se acaben no quedará otra que empezar a vender los montes limítrofes a otres provincies pa poder subsistir.
No ye mejor, todo esi dinero de los fondos mineros que se despilfarra en tonteries, y no te nombro ninguna por que alguna conoceras, se aproveche en realizar polítiques actives de empleo?
Asturies puede apostar por les nueves tecnologíes, sin olvidar el sector industrial que todavía está instaláu allí, como puede ser Arcelor, por poner un ejemplo. Pero a lo que iba, tien unes buenes infraestructures (dicho por gente de fuera de Asturies), tien potencial humano ( vamos si ye que quieren volver a la tierra), solo y queda voluntad política y saber vendese. Hacer de Asturies un sitiu donde les empreses de nuevas tecnologías extranjeras vean la puerta de entrada a Europa o a España, y todo esto siendo totalmente compatible con un turismo sostenible.
Vamos, ye lo que creo.
Un saludin.
¿El carbón? ¿Futuro...Desde luego,el futuro que le espera es más negro que la propia hulla.Asturias tuvo su época brillante-- esto es, cuando se sacaba a montones y todo era poco--allá por los años del 40-50-60, donde se trabajaba como esclavos,que los mineros lo fueron para el régimen franquista, y no se ganaba nada que prestara, pues uno recuerda que hasta el 52 no se suprimieron las cartillas de racionamiento; lo que quiere decir que seguía el hambre, pues no había pan ni dinero para comprarlo. Sin embargo,el carbón solucionó la escasez de energía nacional. Al pasar los años, las cosas fueron o vinieron cambiando, la gente buscó otros medios y los capitales, empresarios, bancos y políticos,abandonaron la innata riqueza asturiana. Y que nos queda hoy? ¿Sector servicios?
Por lo que se refiere a las cuencas tenemos bastante de qué lamentarnos-; La mina, que lleva años en declive acusado, va a desaparecer en breve. La metalurgia, ha desaparecido. La ganadería, ya es pasado; el campo y el campesinado, es casi una maldición hablar de ello. Incluso, fíjense ustedes, en las cuencas ya no hay ningún lagar de sidra, a pesar de que nunca como ahora se consume tanta bebida de manzana...Y así, todo lo demás. Hasta les castañes que se amagostan para celebraciones, son foráneas; del Bierzo, de Galicia, de Extremadura y fíjense más, hasta de Polonia. y Portugal.
Yo creo que merecemos una buena patada en el trasero a ver si aprendemos en lo sucesivo y de una puñetera vez.
¿Que quieren que les diga?
¿El carbón? ¿Futuro...Desde luego,el futuro que le espera es más negro que la propia hulla.Asturias tuvo su época brillante-- esto es, cuando se sacaba a montones y todo era poco--allá por los años del 40-50-60, donde se trabajaba como esclavos,que los mineros lo fueron para el régimen franquista, y no se ganaba nada que prestara, pues uno recuerda que hasta el 52 no se suprimieron las cartillas de racionamiento; lo que quiere decir que seguía el hambre, pues no había pan ni dinero para comprarlo. Sin embargo,el carbón solucionó la escasez de energía nacional. Al pasar los años, las cosas fueron o vinieron cambiando, la gente buscó otros medios y los capitales, empresarios, bancos y políticos,abandonaron la innata riqueza asturiana. Y que nos queda hoy? ¿Sector servicios?
Por lo que se refiere a las cuencas tenemos bastante de qué lamentarnos-; La mina, que lleva años en declive acusado, va a desaparecer en breve. La metalurgia, ha desaparecido. La ganadería, ya es pasado; el campo y el campesinado, es casi una maldición hablar de ello. Incluso, fíjense ustedes, en las cuencas ya no hay ningún lagar de sidra, a pesar de que nunca como ahora se consume tanta bebida de manzana...Y así, todo lo demás. Hasta les castañes que se amagostan para celebraciones, son foráneas; del Bierzo, de Galicia, de Extremadura y fíjense más, hasta de Polonia. y Portugal.
Yo creo que merecemos una buena patada en el trasero a ver si aprendemos en lo sucesivo y de una puñetera vez.
¿Que quieren que les diga?
Cada vez que leo u oigo juntas en la boca de alguien y en la misma frase las palabras "carbón" y "futuro", siento que se me agranda algo más el ojete. A estas alturas ya lo debo tener como un hangar, pero sinceramente no termino de pillarle el gusto.
Dicho esto, añadir que llevamos ya AÑOS sabiendo que EL CARBÓN NO ES EL FUTURO, y sin embargo seguimos con él, manteniendo una economía agónica y dependiente, en vez de apostar por energías renovables, tecnología, nuevas empresas e I+D. Nos han dado ayudas, durante muchos años, y no hemos hecho prácticamente nada útil con ellas. SOMOS EL QUE PIDE DELANTE DEL SUPERMERCADO PARA GASTÁRSELO LUEGO EN CIGARRILLOS.
En fin, sigamos así, sigamos viviendo de la inercia y de que nos columpien los de fuera. Dejando pasar el tiempo "a ver si se soluciona solo". Demostrando que somos INCAPACES de salir adelante ni aún con ayuda.
Me temo que futuro y carbón son incompatibles. Fuera de una reserva estratégica (más o menos la mitad de lo que ahora se produce), no hay nada. Seguir subvencionando es seguir tirando el dinero, en lugar de apostar por nuevos yacimientos de empleo. Hazte esta pregunta Adrián: ¿qué chaval -chavalas aún menos- quiere hoy ser minero?
Y otra pregunta, digamos, política. Con esa posición tan cerrada de "SÍ" a todo, ¿no se precipita el PSOE de Asturias al abismo? O si prefieres, ¿no se condena el PSOE de las cuencas a ser cautivo del prejubilado, el jubilado o el activo de la minería?
Ni el carbón tiene futuro ahora ni lo tenía antes. Hunosa fue mas una obra social que otra cosa pues ya los tecnócratas del franquismo sabían de sobra que iba a ser una empresa deficitaria por no decir ruinosa, pero las cuencas eran un foco de tensiones sociales y de ahí la creació de la empresa minera para dar trabajo y estabilidad social, que era lo que perseguía el franquismo, vamos que no hubiera lios como en el 34. Es absurdo a dia de hoy seguir manteniendo una empresa que pierde millones de euros todos los años y estoy de acuerdo con Elio en que hay que hacer una reconversión seria y meditada sin que la solución sea echar para casa a un chaval de 40 años ganando 2500 euros.
Fran Gonzalez Carcedo
Hola Adrian, me gustaria que trataras el tema de los perro peligrosos, aprobechando la noticia que ha salido hoy.SAbes perfectamente que en Laviana hay perror de los considerados peligrosos que van por la calle sueltos y sin vozal. Es lamentable verlos asi en el parque, en la plaza del ayuntamiento rodeados de nenos y que aun no se hayan tomado medidas al respecto. Y yo pregunto, que hacemos al respecto, vamos acojonados por la calle,lo denunciamos? Creo que seria mas facil que a quien le corresponda se ocupe de hablar cpn los dueños y se les exija que lleven vozal y vayan atados.Por favor hacer algi al respecto
Hola Adrian, me gustaria que trataras el tema de los perro peligrosos, aprobechando la noticia que ha salido hoy.SAbes perfectamente que en Laviana hay perror de los considerados peligrosos que van por la calle sueltos y sin vozal. Es lamentable verlos asi en el parque, en la plaza del ayuntamiento rodeados de nenos y que aun no se hayan tomado medidas al respecto. Y yo pregunto, que hacemos al respecto, vamos acojonados por la calle,lo denunciamos? Creo que seria mas facil que a quien le corresponda se ocupe de hablar cpn los dueños y se les exija que lleven vozal y vayan atados.Por favor hacer algi al respecto
el dia que desaparezcan las ayudas al carbón no pasará nada, absolutamente nada. En este pais cerraron y cierran todos los años miles de empresas y la gente tiene la opción de cobrar paro y luego de buscarse las lentejas como todo hijo de vecino. Si todos empezamos a cortar carreteras y montar follones esto sería una guerra. Y además el cierre de la minería tendrá algo positivo: poder librarnos de una vez por todas en esta tierra del chantaje sindical y de los cientos o miles de sindicalistas que poco o nada han hecho por asturias y que encima disfrutan de unos sueldos y unos privilegios mas propios de épocas pasadas que del siglo XXI
MARIO
Hola a todos:
He leído con atención vuestra opinión y quiero, también, dar la mía.
Quiero partir de una reflexión: Europa necesita tener algún tipo de energía autóctona que, en caso de una situación de crisis, le permita poder hacer frente a la necesidad de producción energética. La única fuente propia -salvando la utilización de renovables, en las que España está a la cabeza- es el carbón. Es decir, no veo nada alocado que se mantenga una reserva estratégica de carbón autóctono por si las moscas. Y claro, mantener esa reserva al alcance precisa tener un número de pozos abiertos y un número determinado de personas trabajando en eso. Si en el 2014 cerrara toda la minería del carbón, Europa -y España- perdería esa energía que disponemos (os recuerdo que la alternativa que algunos plantean a eso es plagar Europa de centrales nucleares. Esa solución a mí me gusta menos).
Por eso defiendo que se mantenga una reserva estratégica, por necesidad operativa y porque en el mundo global en el que vivimos necesitamos estar prevenidos. ¿Alguien ha pensado qué simplemente con qué Rusia y Argelia cerraran el grifo del gas nos podrían colocar a Europa al borde del colapso energético?
¿Qué quiero decir con esto? Que hay que definir ya esa reserva estratégica, decir que pozos quedarán establecidos como tal y que producción se mantendrá. Y el resto del sector pues está claro que habrá que afrontar su reconversión, yo a eso no digo que no.
Ahora yo introduje varios debates. Uno, que se apruebe el Real-Decreto porque de lo contrario muere ya, ahora mismo, el sector. Dos, que no se limite esa producción a 2014 y que se defina esa reserva estratégica. Y tres, que se mantengan las inversiones para la instalación de empresas y creación de empleo.
Pensar eso que os digo de la necesidad energética de Europa.
Adrián, la frase "La única fuente propia -salvando la utilización de renovables, en las que España está a la cabeza- es el carbón" es, cuando menos, capciosa.
A fecha de 31 de diciembre de 2009, y según el propio informe de Red eléctrica de España[1], en 2009 el carbón cubrió el 12% de la demanda frente al 29% que suplieron las renovables (11.1% hidroeléctrica, 13.8% eólica,...).
Si a esto sumamos que las energías renovables están en contínuo crecimiento y mejora, que sí son el futuro (y no el carbón), que contaminan mucho menos (Kyoto no está solo para que ZP vaya y se saque una foto con los colegas, está para hacer algo por el planeta) y que son de propia producción, creo que cualquier argumento que se plantee a favor del carbón más alla de la reconversión del sector, es significativamente refutable
[1] http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Inf_Sis_Elec_REE_2009_ElSectorElectrico.pdf
Yo creo que estan buscando que España deje de ser "competencia", es decir, ahora hay carbon "barato" de sudafrica, de polonia, de la rep. checa... del congo belga o de donde sea, y creo que cuando españa desaparezca como proveedor de carbon, ese carbon barato empezara a ser caro. Dicho esto, de todas las opiniones que lei me gustaria saber cuantos actualmente trabajan en la mineria y en el caso de haber tenido la suerte de nunca trabajar en ella, cuantos bajaron a un pozo a ver y sentir como se trabaja, y esto lo digo por el que considera que irse a casa con 40 años es un chollo.
.. pues puede que lo sea, pero sabes que, es un chollo bien merecido.
De verdad alguien piensa que con el cierre de la minería nos libraremos de chantaje sindical y de las carreteras cortadas? Uf eso suena a utopia...^
Por lo demas, me asusta leer que a la gente no le importe que los trabajadores de las minas queden en paro.
Por lo de los perros (aunk nada tenga que ver con este tema) estoy totalmente de acuerdo con el anonimo
Hola de nuevo:
Me reafirmo en mi opinión. Gran parte de nuestra producción energética actual se deriva, por ejemplo, del gas. ¿Qué pasaría si mañana la inestabilidad política llevara a suspender el traslado de gas argelino? ¿Qué pasaría si cerrando todas las minas de carbón autóctonas el precio del carbón de importación se disparara? Hoy por hoy, por mucho que avancemos, no nos basta para el mantenimiento de nuestro mix energético la producción derivada de las energías renovables. Por eso yo insisto en algo que me creo a pies juntillas: el carbón autóctono es un elemento a definir como reserva estratégica, actualizando y redimensionando qué pozos y qué producción, pero no cerrándolo todo en el 2014 como parece ser la postura de la Comisión Europea y algunos países.
Pues claro que es un chollo irse para casa con 40 años, en la flor de la vida y encima con un buen sueldo de por vida, acaso existe alguien que lo dude? puedes preguntarle a cualquier prejubilado que ahora se dedica a la buena vida (y hace bien), a viajar y una vida de los mas relajada. Y que tienen los trabajadores de la mina que no tengan otros? acaso ser camionero no es duro? y trabajar de sol a sol en la construcción? y trabajar 10 y hasta 12 horas en una oficina o en un comercio? eso que? es fácil? que equivocados estamos. Dices que te preocupa que a la gente no le importe que los mineros se queden en paro y yo te pregunto: acaso alguien se preocupa de una persona a la que echan a la calle de cualquier pequeña empresa como una aseguradora, un despacho de abogados, un taller de coches, un restaurante, un periodico, etc, etc, etc? claro, como es solo una persona y no puede cerrar carreteras ni armar lio entonces no importa. Que importan los miles y miles de asturianos sin trabajo? nada, aquí solo importa la minería y a los demás que los zurzan, eso es lo triste de asturias, que solo existen los mineros y la minería. Cuantos de los actuales prejubilados han ido a las concentraciones de estos dias? te lo digo? ninguno,porque ahora ya están cómodamente situados y les importa un pepino lo que pase aquí porque ya tienen su vida resuelta. Que pena
Fran Carcedo
Hola de nuevo yo también.
Pues yo me reafirmo en lo mío de antes, expuesto además con enlaces a informes de REE (y no con elucubraciones)
¿Qué pasaría si avanzásemos en politicas de ahorro energético? ¿qué pasaría si en vez de subvencionar el carbón aumentáramos la partida para energías renovables? ¿Qué pasaría si se hiciese un esfuerzo real en estos temas?
@Andrea: Afirmar que el precio mundial del carbón depende de alguna forma del precio del mineral nacional (el cual es un 0.3% de la producción mundial [1]) es un disparate.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_producci%C3%B3n_de_carb%C3%B3n
Autóctonas son ‘les madreñes’, y empezamos a usar ‘chiruques’ y no se acabo el mundo.
Broma aparte. Voy a contar dos anécdotas familiares que representan un poco lo que era el futuro del carbón en los años sesenta… ¡que ya llovió! Y pienso que la abuela de Adrián puede corroborar estas anécdotas porque ella misma lo habrá vivido.
La primera. Mi abuela recibió con sorpresa la primera cocina de gas que entró en su casa. Le tenía pánico. Era incapaz de prenderla y sin embargo cogía un papel de periódico, lo impregnaba de aguarrás, le ponía una cerilla y salíamos todos corriendo de la cocina de la llamarada que pegaba. ¿De qué tenia miedo la abuela? De lo desconocido. Así que la de gas la encendíamos los nietos cuando llegábamos de la escuela.
La segunda. Un tío, que se movía en esa labor, y ya en los setenta/ochenta, cuando la exaltación carbonera ponía en solfa el oficio de los demás, pero montaban unos altercados eran abundantes, se sentía molesto cuando en pleno agosto yo le invitaba a encender la cocina de carbón para que ayudara con su proceder a los compañeros.
Cabe decir para algunos, que soy nieto, hijo, sobrino, primo, vecino de mineros. Que padecí las penurias de las desgracias y las huelgas de los sesenta. Por lo tanto, sé todo lo necesario de las minas aunque no haya entrado en una.
Adrián, el carbón no se lo lleva nadie. Está ahí, debajo de tus pies. Es una cuenta de ahorros para uno de los supuestos que expones.
Hay que echar mano de la fabula china: ‘no le ayudes a pescar, dale una caña’. En este caso la caña es lo que dicen algunos opinadotes por aquí. Invertir en I+D+i.
Con la que está cayendo, es necesario saber invertir. Y hay que invertir en futuro. No en óxido.
Saludos para todos.
emefese
Estoy asistiendo a este debate sobre el carbón con interés y leo con mucho detenimiento lo que aquí se publica. Solo quiero decir que cuando se opina es recomendable informarse un poco antes de hablar para luego no meter la pata hasta el fondo. Me estoy refiriendo a las palabras de Andrea cuando dice que dice que si se para la producción de carbón español el precio de este mineral se disparará en el mercado internacional. Mira Andrea, hasta la persona que menos sabe de economia sabe que esto es una barbaridad mas propia de figurar en una antología del disparate que en un debate serio sobre este tema. No está mal pensar antes de hablar.
Luis Angel Prado
Hola de nuevo:
Yo creo que a lo que hace referencia Andrea es a lo siguiente: ¿qué pasaría si mañana Europa dejara de producir carbón autóctono? Hay que pensar que un buen porcentaje de la producción energética europea depende del carbón y no siendo de extracción europea sería adquirido en los mercados internacionales. Es muy posible que es una situación de este tipo se produjera un incremento del precio del carbón de importación.
Se me olvidaba. Cuando se dice eso de "el carbón está ahí, no se lo lleva nadie...", habría que decir si y no. Me explico. Si mañana cerramos todas las minas, si dejamos de extraer carbón, no podemos pensar que si quisiéramos en un par de días se podría poner todo el funcionamiento. Eso es una locura. Por eso yo digo y repito -y no son elucubraciones, son posiciones definidas con claridad en el ámbito de la Unión Europea- que es necesario que Europa disponga de una producción energética propia, que no dependa de las importaciones de petroleo o de gas exclusivamente. Y ello supone que hay que definir claramente que producción se puede mantener de carbón autóctono y que empleabilidad se puede mantener con ese carácter eminentemente estratégico. A eso me refiero. Yo no digo que no haya que redefinir el sector o invertir en otras energías pero si digo y mantengo que es necesario tener una reserva carbonífera autóctona por lo que pueda pasar, porque en el mundo en que vivimos cualquier alteración geopolítica nos puede poner en una situación muy, muy jodida... ¿o acaso nos olvidamos lo que pasó en el Este de Europa cuando Rusia dejó de enviar gas a través de Ucrania? A eso me refiero al dar mi opinión.
Adrian, respecto a "Yo creo que a lo que hace referencia Andrea es a lo siguiente: ¿qué pasaría si mañana Europa dejara de producir carbón autóctono?"
Pues te contesto lo mismo que le dije antes: practicamente nada.
La importación de carbón de España en 2008 fue de 23 de millones de toneladas [1], de un total de 2.126 que suman el monto de las importaciones en ese año a escala mundial. Si a esa cifra se tuvieran que añadir como nueva demanda las 18 millones de toneladas que españa produce, nos encontraríamos con un
aumento de un mísero 0.85% de la demanda a nivel mundial, en un mercado en el que, por cierto, los máximos productores son países tan inestables como China (39.7% de la producción global) o USA (17.6%)
[1] http://tonto.eia.doe.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=1&pid=1&aid=3&cid=&syid=2006&eyid=2008&unit=TST
Perdona pero si relees lo que has escrito verás que yo hablaba de Europa y tu me contestas con datos de España.
Gracias por la aclaración, Adrián, pero sé lo que he puesto. Simplemente he querido hacer hincapié en la importancia del carbón español a nivel mundial, para rebatir la afirmación de Andrea.
Si nos metemos a nivel europeo, nos encontramos entonces con que países como Alemania (3.2% de la producción mundial en 2008) o Polonia (2.3%) también sobrepasan significativamente los niveles productivos de nuestro país (recordemos, 0.3%)
el futuro, guste o no guste, son las nucleares, la fuente de energía mas limpia, barata y segura. Ahí está el caso de francia y de otras potencias europeas que no tienen complejos en apostar por dicha energia. Es absurdo tener que estar importando gas del magreb, que aparte de ser muy caro nos acarrea otras contraprestaciones que tenemos que hacer a argel. El carbón es algo obsoleto y que no tiene ningún sentido seguir produciendo
Muy bien ya que habeis arreglado España (Y europa???)....
De lo de los perros que!
Es un tema ya muyyyyyyy recurrente y siempre oimos buenas respuestas de nuestro alcalde, pero pocos muy pocos cambios.
Hoy mismo habia 3 perros sueltos en la plaza al mediodia, metidos entre crios y molestando a la gente sentada en terrazas y bancos...
Si se ‘arma una gorda’ el carbón español es ‘pecata minuta’. No serviría ni para alumbrar España con bombillas de 125.
En 1990 el consumo de energía (1000 TOE) en Alemania fue de 227.142 y en España de 56.647. En 2002, Alemania consumió 210.485 y España 85.379. ¿En donde lo metemos?
Alemania crece, España mengua.
Las reservas de carbón en el mundo son estas:
Asia/Oceanía 32%
America del Norte 28%
Europa del Este y antigua URSS 28%
África 6%
Europa occidental 4%
America Central y del Sur 2%
Del porcentaje que atañe a España ni hablamos.
Pienso que Adrián se está preocupando más de un problema con tintes políticos que económicos.
Es que cualquiera que entienda un poco lo que son cinco duros, comprende donde está el verdadero problema.
Si hay ‘goteres’ en el ‘tejao’ no se ‘arreglen’ pintando el techo.
Así que, si se piensa que hay que ser previsores, lo mejor es importar el máximo posible y almacenar.
Saludos a todos.
emefese
El pasado sábado se ha producido la 1ª manifestación de la historia de la Guardia Civil, asistiendo ni más ni menos que 15.000 agentes. Sus reivindicaciones son claras:
1. Jornada laboral, es increible que en el siglo XXI, estos trabajadores no tengan una jornada laboral regulada y que hagan más horas que un Policia Nacional, realizando la misma función. En resumen, no conciliacion de vida personal y profesional.
2. Ley de Personal, se ponen todo tipo de inconvenientes a la promoción interna en beneficio de la escala superior de oficiales. Esta claro, el generalato tiene miedo de perder sus privilegios.
3. Falta de medios para realizar su trabajo, prevencion de riesgos laborales, equiparación salarial....y demás déficits que arrastra la institución.
Como político, que ama su profesión, te pido humildemente que des tu opinión sobre el conflico existente en la Guardia Civil.
Augc.
PD. Gracias de antemano.
PD2. En Laviana hay un montón de Guardias Civiles que en el futuro serán los prejubilados (con 58 años se pasa a la reserva) que den vida al municipio.
PD3. Ya sé que no tiene nada que ver con el tema en cuestión, pero me parece interesante leer tu análisis.
Creo recordar que tu hermano es militar. Pues en Octubre tambien hay convocoda una manifestación por parte de la AUME (Asociación Unificada de Militares Españoles). El ejército es otro colectivo que lleva demasiados años sin una profunda modernización.
AUGG.
Gracias.
Hola de nuevo:
Del tema de los Guardias Civiles me documentaré y opinaré. A mi si algo tengo es que no me gusta hablar a la ligera y desconozco los motivos de esa manifestación. Mi hermano, efectivamente, fue militar durante años y participó incluso en misiones internacionales. Ahora mismo tengo que decir, en honor a la verdad, que ya no es militar.
En cuanto al carbón, podemos estar de acuerdo o no con su mantenimiento, pero me gustaría centrar en el debate cuando hago referencia a la necesidad de definirlo como un sector energético estratégico. Por cierto, emefese, los datos que debes dar son los de la Unión Europea en su conjunto, no Europa occidental o europa del Este, sino en su conjunto.
En cuanto a lo de decir que hay un problema político y no económico pues sí, pero es lógico, en mi opinión hay que analizar los problemas desde una perspectiva de estrategia política conjunta, dónde influyan factores económicos pero también otros como sociales, territorioales, de competencia, de reserva energética, etc, etc.
Gracias a todos por participar porque estoy viendo que se está produciendo un interesante debate.
Al que dice que la energía nuclear es limpia: La energía nuclear produce residuos radiactivos que deben estar cientos de años custodiados, lo cual es bastante dificil de asegurar debido a que es imposible preveer que en la zona asignada a tal efecto no ocurrirá ninguna catástrofe natural o social.
Adrián, la cuestión no es si estamos de acuerdo o no, la cuestión es exponer datos de manera que a partir de ahí podamos obtener una visión objetiva y clara del asunto, y no opiniones sesgadas o incompletas como las que se pueden inducir a traves de mensajes donde prima la ausencia de datos.
No me cabe duda de que en mensajes anteriores me he dejado ciertos aspectos en el tintero, pero no soy ni mucho menos un experto en el tema. Me gusta informarme, pero eso sí, siempre apoyándome en datos claros y objetivos y, por ahora, aquí aún no se ha expuesto ninguno a favor de la continuidad del status quo actual que me permita al menos replantear mi posicion. Si se hiciera, estaría también gustoso de continuar este debate.
Un saludo!
Hola a todos:
Como he dicho, voy a tratar de informarme del tema de la Guardia Civil, de su problemática y de los debates que se están planteando. Mientras pase esto os pido que entendáis que no de paso los comentarios que quieren hablar de este tema, porque este artículo es sobre el carbón. Os prometo que no tardando mucho abriré ese otro artículo y allí podremos debatir.
¡Gracias a todos por adelantado!
Vale Adrián, aquí lo tienes.
Datos de 2008
Producción mundial: 6.395,6 millones de toneladas.
Lista de países por producción de carbón.
1-China 2.536,7 (39,7%)
2-USA 1.039,2 (16,2%)
3-UE 590,5 (9,2%)
Siguen India, Australia, Rusia, Sudáfrica…
Los países de la UE:
Alemania-201,9 (3,2%)
Polonia-145,8 (2,3%)
Ucrania-76,3 (1,2%)
R. Checa-62,6 (1,0%)
Grecia-62,5 (1,0%)
Serbia-38,3 (0,6%)
Rumania-35,4 (0,6%)
Bulgaria-30,4 (0,5%)
España-18,3 (0,3%)
R.Unido-17,0 (0,3%)
Hungría-9,8 (0,2%)
Francia-0,9 (---)
En cuanto a reservas (probadas):
USA (246.6439) Rusia (157010) China (114.500)…
Ucrania (34.153) Polonia (14.000) Alemania (6.739)
R. Checa (5.552) Grecia (3.900) Hungría (3.357) Bulgaria(2.187) Serbia(2.000) España(530)
Lo dicho Adrián, ‘pecata minuta’
Yo, llenaría la despensa.
Saludos a todos
emefese
Emefese,
Gracias por los datos. Me reafirmo en lo que te dije y más a la vista de los datos. Pensar que el 9% de la producción mundial de carbón no es importante, me parece una locura. Es decir, cerrar las minas europeas supondrá la necesidad de IMPORTAR esas casi 600 tolenadas, lo que hace presuponer que puedan subir los precios del carbón de importación.
Y esto lo uno a otra reflexión. Hay gente que decía aquí que el carbón contamina. Es cierto. Pero contamina tanto el carbón autóctono como el carbón de importancia y lo que pretenden las grandes corporaciones eléctricas no es que se deje de consumir carbón SINO que se deje de consumir carbón autóctono, de producción europea.
¿Y lo vamos a ahorrar con subvenciones?
Como se nota que el dinero no es vuestro.
No estoy en absoluto de acuerdo con tu planteamiento.
Saludos a todos.
emefese
Adrián, estás intentando cambiar de tema.
Aquí nadie está poniendo en duda la necesidad de que la Unión Europea continúe con la extracción de carbón como medida estratégica (y necesaria, puesto que hay países como Polonia con una gran dependencia de éste mineral - hablamos de hasta el 96% de su producción energética [1] - ). Aquí estamos hablando de qué impacto real tiene que nuestras minas se incluyan en dichas reservas estratégicas (junto con países como Alemania o la propia Polonia, que nos superan en hasta 10 veces en cuanto a producción de mineral).
En resumen: centremos el tema en España (y concretamente en nuestra zona) que es el tema que toca y dejemos de "preocuparnos" por otros países que, aparte de que se pueden defender ellos solos, posiblemente parten de mejores posiciones que la nuestra.
Por mi parte, por tanto, sigo esperando argumentos contrastados que defiendan la continuidad de un sistema socioeconómico caduco desde hace más de 20 años y para el cual nos han dado multitud de ayudas que, a la vista de los indicadores sociales que nos han acompañado a lo largo de este tiempo, han sido gestionadas de manera ineficaz.
¡Un saludo!
[1] http://www.treehugger.com/files/2008/11/extreme-coal-poland-96-dependency.php (enlazaría la fuente original del Financial Times, pero actualmente pide registro para su visualización).
El tema principal es el caracter estrategico del sector del carbón, actualmente dependemos en un 80% de combustibles extranjeros, ( una gran parte extracomunitarios),el sistema actual de almacenamiento de gas,despues de grandes inversiones en instalaciones, es de 15 dias, es decir si por algun problema de indole interno Argelia corta el grifo tendremos 15 dias de gas garantizados ni uno mas.
Ademas no olvidemos que el carbon es la base para la fabricacion del acero y sus aleaciones, es decir tenemos que tener garantizada la continuidad energetica y de produccion industrial autoctona en caso de que los proveedores internacionales cesen de suministrar sus materias primas.
Toda la polemica de este tema esta manejeda por los lobbys energeticos en especial los sectores del petroleo y Gas,el tema del BNG gallego que esta en contra de la subencion del carbon es por que ellos tienen principalmente centrales de gas de ciclo combinado.
En definitiva este tema como muchos otros tienen muchos frentes de debate pero el principal es el de las grandes corporaciones energeticas y sus testaferros, todo la punta del iceberg que vemos no es mas que el producto de las luchas intestinas por el control del mercado ( Monopolio).
En términos ECONÓMICOS, sale más barato invertir recursos públicos en nuevo tejido económico que en cualquier mina de carbón. Esto es un dato, no una opinión.
En términos SINDICALES, es muy injusto que los mineros del carbón salgan en todos los telediarios y terminen consiguiendo muchas cosas, frente a colectivos como marineros, empleadas o empleados del hogar, periodistas... por poner sólo algún ejemplo. Los sueldos y los empleos no pueden depender del poder sindical en exclusiva, sino de la productividad.
En términos POLÍTICOS, coincido con un anónimo anterior. El PSOE de Asturias se ve esclavo del SOMA en este asunto. ¡Ojo! ¡El PP también! Ni que este fuera el gran problema de Asturias. ¿Qué hay de los ciclos combinados, la nueva autopista del mar, el medioambiente y la cultura como palancas de desarrollo...? Adrián, no se puede decir “SÍ” a todo, sólo porque Villa corta carreteras (por cierto, en Muros de Nalón, lejos de las cuencas, pero donde nunca se recibió ni un euro de fondos mineros, a pesar de ser durante décadas la “alcantarilla” de Asturias)
El problema en si no son los numeros del carbon. El problema que teneis ahora los politicos ye el del empleo. Si maana pudieses coger a todo empleo dependiente de la mineria y pasalu al metal por decir algo, resueltu el `problema. Pero como los fondos mineros despilfarraronse en su gran mayoria ahora que os dicen que se os acaba el chollu y el coger les perres pa to ahora veis el peligru que tol mundo lleva años viendo.
Y caro los politicos locales que postura van tomar? pues logicamente la de decir que quieren mas tiempu....totl si despues yos lo dednieguen aunque sean los del su propiu partiu dicen que ye cosa de arriba y ya ta...to solucionao. Disteis perres a la banca pa que sigan comprando mas cajeros automaticos y sigan reduciendo plantilles...y nun vos acordasteis de dar perres a los autonomos y emprendedores que creaben empleo....y caro ahora que empieza a ponese mas negro que el propiu carbon el tema mineru debeis tar col culo bastante apretau....
Asturias lleva con la palabra reconversion muchos muchos muchos años...pero de moemnto solo tenemos eso...la palabra...acciones poques y esteriles
Asturias y españa necesiten una reconversion politica y sindical pa empezar a intrntar facer algo
PD. no estaria mal abrir ya el tema de la huelga general...sbre todo la parte en que el que quier trabajar y no lu dejen porque hay gente que no quier facer una huelga pagando del su sueldu pero ya ta amenazau fae unos cuantos dis
Ayer y hoy por la mañana fui testigo de una manifestación o concentración o lo que sea de mineros delante del ayuntamiento y me sorprendió ver al alcalde y concejales socialistas al frente de la misma. Contra quien protestaban, contra el gobierno central, contra el autonómico, contra el ayuntamiento, contra un empresario privado, contra la UE ? no entiendo nada y menos si la protesta va contra el ministerio de industria. Por qué no se manifestaron delante de la casa del pueblo? sería lo normal ya que en estos momentos es el partido socialista quien manda en españa, pero prefirieron hacer todos el gran papelón y el gran teatro y al final las culpas eran para el pp,sencillamente alucinante
Beatriz
Mira Beatriz:
Voy a ponértelo fácil. Lees mi artículo y luego opinas.
Cuando lo hagas entenderás que esta manifestación no es contra el Gobierno de España. Y no lo es por varios motivos.
Uno, porque el Gobierno de España quiere aprobar un Real-Decreto para fomentar el consumo de carbón autóctono y es la Comisión Europea la que no lo da de paso.
Dos, porque el Gobierno de España está liderando en Europa que se mantenga el sector minero más allá de diciembre de 2014, luchando así contra los propósitos de la Comisión Europea.
Tres, porque el Gobierno de España apuesta por mantener los fondos mineros.
Así de sencillo. Te repito, antes de hablar lees mi artículo y te darás cuenta de todo y entenderás el porqué el Alcalde y los concejales socialistas -también los concejales de todos los demás partidos- entendemos que esta es una lucha justa en la que todos debemos estar unidos.
Un saludo.
Estimado adrian
Son ya unos cuantos días los que llevo pensando en hacer una pequeña queja a trasvés de tu blog, del cual sigo semanalmente tus pensamientos, y los pequeños debates generados, de los cuales creo que en su gran mayoría son un pequeño gran ejercicio para la democracia en la que vivimos, que por otra parte, a veces, algunas personas se les olvida.
Mi queja viene dada por la obras de cambio de aceras que se está realizando en la calle puerto tarna y en sus alrededores. Al principio me intentaba autoconbencer de que no era más que una de esas pataletas que tenemos los vecinos cuando nos realizan obras delante de nuestros hogares pero según van pasando los días ya empiezo a pensar que lo de la pataleta ya no es tal sino que pasa a ser malestar en mayúsculas, y no solos por mi sino por mas vecinos que viendo sus actos y sus comentarios saco en conclusión que empiezan a estar un poco cansados de la falta de consideración que hay hacia nosotros.No debe de ser normal y menos, habitual, que una empresa que este realizando una obra para los ciudadanos nos deje en territorio lleno de trampas como cual campo de batalla,me refiero,a que no se pueden dejar rejistros de alcantarilla abiertos dia si dia también ,que no dejen salidas de los portales debidamente acesibles para que pueda salir un carro de un bebe ,un niño con el carro del colegio(muy en moda en estos días)una señora con su carro de la compra o incluso que casi no podamos cruza r hasta la carretera que es donde nos sentimos mas seguros aunque sea compartiendola con los coches, no se nos pueden cortar el aceso a nuestras calles en coche por todos los puntos posibles cuando no se esta realizando ningún trabajo y menos sin las señales y avisos oportunos , no puede ser que demos un giro para entrar en una calle y nos encontremos con vehículos de la empresa que realiza la obra en dirección prohibida (sin contar la maquinaria de obra ) y menos circulando.
Para acabar decirte que estas precauciones son lógicas y normales en cualquier obra privada por lo que creo que en una publica ( y no me refiero por el dinero)creo que tendría mas motivos de ser mas cautelosos ,ya que somos muchos mas los afectados .No se puede correr el riesgo que una persona ajena a la obra se manque , y ya no de gravedad sino una simple torrcedura de tobillo.por eso creo que es mas fácil poner medidas generales de seguridad para los ciudadanos que tener que repartir las” epis” para todos los vecinos.Por otra parte aver si con esta obra dejamos ya los vados en toda su regla y vamos eliminando las ranpas que ocupan la aceras los remolques que se eternizan aparcados ,ezt.
Sin mas darte las gracia por leer esta palabras que espero que sirvan como una critica constructiva y asi librarnos de discursos a veces esteriles por que personas dejan de hacer su trabajo alo hacen mal .
Un saludo y animos en tu trabajo diario hacia el concejo
J.MARTIN
El Principado renuncia a que 2011 seya Añu d'Asturies nel Festival Intercélticu d'An Oriant...
Pa esto nun hai perres, pa otres coses...
Cualquier muestra de espoxigue de la nuesa nación ye rapidamente tapecia pol réximen arecista
pero a quien protestan los mineros? que vayan a casa del empresario que no les paga y sino a bruselas, pero que nos dejen en paz de una vez, ni que fueran los unicos con problemas
este comentario donde preguntan a quien protestan los mineros, mas que un comentario me parece un insulto, sobre todo a los habitantes de las cuencas.
quiero decirle a andrea casas que cuando pregunto contra quien protestan los mineros no estoy insultando a nadie. Si ella lo considera un insulto pues lo siento pero nada mas lejos de mi intención. Y no es ofensivo por dos razones, una porque siendo como soy nieto de minero,hijo de minero y cuñado y primo de mineros comprenderas que no le voy a faltar al respeto a la familia, y dos porque creo que adrian no permite insultos ni comentarios faltantes aquí, por eso no es ningun insulto sino una opinión que puede no gustarte pero es la mia y asi lo digo. El culpable de que los mineros no cobren es un empresario con nombre y apellidos y lo normal es ir a protestar delante de su empresa o de su domicilio, y la autoridad que quiere acabar con las ayudas al carbon es la unión europea, por lo tanto que vayan a bruselas. No es de recibo cortas carreteras y poner barricadas en asturias o leon porque solo perjudican a gente que como yo tiene que estar todo el dia en carretera para poder trabajar y a la gente que se dirige a sus trabajos en transporte publico como estudiantes y demas trabajadores, que ganan haciendo la vida imposible a la gente normal? hace unos dias cortaron la autopista del huerna todo el dia y un compañero mio perdió una venta de 2800 euros para una empresa de zamora, te parece bien esto? mi compañero tambien tiene que comer y alimentar a sus hijos igual que tu y que todos. Los mineros deben reflexionar y darse cuenta de que con esas aciones ponen a la gente en su contra. hay en españa cuatro o cinco o los que sean millones de parados y si todos se ponen a cortar autopistas y aeropuertos esto parecera una guerra, y tienen el mismo derecho al trabajo que los mineros, no se te olvide nunca. No se quien eres ni a que te dedicas pero te pediría que piensen bien antes de hablar y no digas alguien insulta solo por dar su opinion, gracias
sigo pensando que tu comentario no es un comentario sino un insulto a la gente de las cuencas, y mas por lo que dijiste fue por la forma en lo que lo dijiste. Si los mineros no hicieran el ruido que hacen los pasarian por encima como alambre caido y te aclaro que su protesta no es solo el hecho de que un empresario pague o no. El día que se acabe la mineria, con ella terminara tambien el negocio y el comercio de muchos de los que dependen de lo que gastan los mineros activos y prejubilados. Por eso, entre otras cosas para mi el defender a la mineria es defender a muchos mas puestos de trabajo que directa o indirectamente dependen de ellos.
Pues para mi es un insulto el que tu afirmes gratuitamente y sin conocerme de nada que yo ofendo a los mineros. Yo no insulté a nadie y solo dije que se están equivocando en sus planteamientos y te lo digo yo que he vivido toda la vida en mi casa el ambiente de la mina y tengo no solo familia sino muchísimos amigos y conocidos que son mineros prejubilados y algunos en activo. La mineria acabará como se acaba todo en esta vida, esto ya lo sabemos desde que en los años 80 el gobierno de felipe gonzalez tuvo que hacer frente (por orden de bruselas) a la reestructuración por llamarlo de alguna manera del sector minero, se prejubilaron a miles de personas y se fue reduciendo año tras año el personal. Ya entonces se sabía que en 20 años todo acabaría pero entonces 20 años parecian una eternidad y de repente nos pilló el toro. Además no todo es minería, la mayor parte de la población de laviana trabaja actualmente en oviedo, gijón, avilés, y muchos en madrid o barcelona. Y no pasa nada, al igual que no pasará nada cuando las minas cierren definitivamente y solo se mantengas unos pocos pozos por si las moscas. Los jubilados segurirán cobrando su paga al igual que los prejubilados y sus hijos tendrán que trabajar en otra cosa que te recuerdo también existen otros trabajos que no son picar carbón. A ver si por decir esto me van a acusar de insultar a los mineros, válgame Dios¡¡¡
Yo no tengo un negocio aquí, en Laviana, de 15 a 30 puestos de trabajo por no subyugarme a los cortes de tráfico y las injusticias que conllevan esas situaciones.
Estoy muy de acuerdo con el anónimo al que creo que ‘sí’ insulta Andrea por no respetar su opinión.
¿Cómo vamos a insultar a los mineros por no estar de acuerdo con sus actuaciones?
¡Si somos, incluso, biznietos de mineros! ¿Son dioses infalibles?
En esta ocasión no tienen ‘toda’ la razón. Y con su proceder, lo único que están haciendo es retrasar el progreso de las cuencas por mantener un status caduco y antieconómico visto desde cualquier punto de vista.
A tu opinión, Andrea, y con todo el respeto, yo diría esto:
“El saber y la razón hablan, la ignorancia y el error gritan”
(Arthur Graf)
Saludos a todos.
emefese
Mira guapo, no pongas palabras en mi mano que no escribi. Yo en ningun momento puse que insultabas a los mineros sino que tu pensamiento era un insulto a los habitantes de las cuencas (que no es lo mismo). Y por supuesto no comparto para nada tu opinion con respecto a tu vision en cuanto la mineria acabe. Un saludo
Andrea, con todos mis respetos creo que tienes una visión muy catastrofista del futuro y a mi modo de ver no es para tanto. Actualmente en la cuenca del nalón el numero de mineros en activo no llega al 15% de los habitantes. El 85% restante lo forman prejubilados de la mineria, jubilados en general ( son mayorìa), trabajadores en activo y parados. Los prejubilados cobran, los jubilados también, los trabajadores de otros sectores tambien y algunos parados(los menos) tambien cobran algo. Como comprenderás no se acabará el mundo el dia en que cierren definitivamente las minas, y no se acabará porque los mineros en activo se acogerán a algún plan de jubilación o similar y porque el resto de población en edad laboral se pondrá a trabajar en otra cosa, ya sea en las cuencas o fuera de ellas, aunque lo mas probable es lo segundo. Mira, hace casi 25 años, cuando las grandes movilizaciones de la minería, también mucha gente pensaba como tu, que todo se iba al garete, que no habia futuro, vamos, que venía el apocalípsis, y no fué así, la vida siguió y las cuencas están donde estaban e incluso me atrevo a decir que en algunos aspectos (no en el laboral, evidentemente) están muy mejoradas, como en la mejora del rio nalón, mas zonas verdes, mas centros sociales, mas piscinas, etc.
Respecto a tu polémica con el anónimo permiteme decirte que estoy de acuerdo con él en una cosa: no se arregla nada con poner barricadas y cerrar autopistas en asturias porque eso solo perjudica a los asturianos que no somos responsables de su situación y que, al igual que ellos, tambien tenemos familiares y amigos que no tienen trabajo y no por ello nos ponemos a tomar la calle. Creo sinceramente que las cuencas, con o sin minería, tienen un presente y un futuro de lo mas esperanzador porque tenemos buenas infraestructuras para desplazarnos (llegamos a oviedo o gijón en 40 minutos) y tenemos todo lo necesario para vivir aquí. No te preocupes que cuando cierren las minas no vendrá el apocalípsis. Un saludo
Beatriz Hevia
Hoy por hoy no tiene sentido mantener una actividad ruinosa que le cuesta al estado miles de millones de euros y no le reporta nada. Es la triste y dura verdad le duela a quien le duela. A España no le interesa producir carbón porque la actividad es carísima y sale mucho mas barato importar carbón de la UE u otros paises. La UE acaba de anunciar que seguirán las ayudas pero tenemos que mentalizarnos de que serán las últimas y que dentro de unos siete o diez años todo se acabará. Todo lo que se pueda decir a favor es demagógia barata que solo lleva a confundir a la gente que, por desgracia, está poco puesta en el tema.
Barredos-Laviana
la verdad es que no queria entrar en estas discusiones ¨familiares¨-
1º al enterao este autonomo IVAN, reitero enterao, tu donde tienes el negocio en la playa del INGLÉS o en la POLA, por que (enterao) y querido Adrian no es un insulto si no dicese de la persona que ¨cree¨que sabe de todo,por que yo sepa a tu LOCAL acuden en el 90% de las entradas que tiene el aforo de TU local, hijos,nietos hermanos o cualquier otro grado de consaguinidad vinculados con la mineria , pero en general trasladado al resto de AUTONOMOS de las Cuencas, si de verdad quereis ser AUTONOMOS de verdad y no necesitais nada de la familia minera id caminando con la mirada puesta en el SUR
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