28.9.09

mi visión de dos resultados

Me pregunta una persona qué visión tengo -o mejor aún, que análisis hago- de los resultados electorales en Alemania y Portugal. Sabéis que me gusta interactuar y creo que en vez de hacer este análisis en privado, puedo hacerlo aquí, públicamente, para completarlo -incluso para contradecirlo- con vuestras visiones particulares.

Alemania. La derrota del Partido Socialdemócrata es clara. Un fracaso en toda regla que se veía venir. No se puede estar, en cuatro años, cambiando de rumbo y de líderes ¡cuatro veces! El resultado más sorprendente es el histórico triunfo del Partido Liberal y digo sorprendente porque en este tiempo que vivimos se apuesta por todos los Gobiernos de intervenir más en la Economía y ellos apuestan, precisamente, por lo contrario: reducir la intervención, reducir impuestos, acabar con determinadas protecciones... Su líder y futuro Vicecanciller es uno de esos políticos que lucen con luz propia, de una oratoria brillante. La CDU de la Canciller, pese a ganar, no debería estar tan contenta. Tiene el peor resultado desde los años 50. Y finalmente, destacar la consolidación de las dos opciones a la izquierda de los socialdemócratas: Los Verdes y Die Link (ex comunistas sumados a ex socialdemócratas). Habrá Gobierno de Merkel con los liberales y en la oposición el SPD -los socialdemócratas- deberán hacer análisis de este fracaso, reconstruirse de abajo a arriba ya que como dice hoy el diario Público en su análisis, el SPD sigue siendo el único capaz de articular una opción alternativa a la derecha alemana.

Portugal. Ganó Sócrates, actual Primer Ministro y Secretario General del Partido Socialista Portugués. Ganó con unos siete puntos de ventaja sobre el equivalente a la derecha alemana o al Partido Popular aquí en España. Y ganó pese a haber perdido las elecciones europeas y empezar la campaña con un empate técnico. La razón de la victoria quizás esté en los errores de la alternativa, la falta de consistencia política de la derecha portuguesa, muchos de cuyos votantes han preferido apoyar la opción más de derechas que existe en nuestro vecino luso, el CDS, que ha obtenido unos resultados históricos y se sitúa como tercera fuerza. Completan el parlamento otras dos opciones de izquierdas: el Bloque (una suma de fuerzas de todo tipo, verdes, troskistas, alternativas) y el histórico Partido Comunista.

En ambos casos nos encontramos con un dato que es muy real: salvo contadas ocasiones -por ejemplo, que quién sea Presidente o Primer Ministro sea un auténtico inútil o un desastre patológico-, quién acude a unas elecciones desde el poder y encima lo hace por vez primera, llevando sólo una legislatura en el mismo, tiene muchas posibilidades de ser reelegido. Es lo que ha pasado con Merkel en Alemania y con Sócrates en Portugal. Y una segunda observación: en ambos países la abstención ha subido como la espuma. Y si se mirán los datos, muchos votantes tradicionales de los socialdemócratas o de los socialistas están ahí, en la abstención, no en otros partidos. Eso quizá debería de ser un elemento de análisis para ambas fuerzas políticas y para la lectura que tienen que hacer de estas elecciones.

Éste es, a modo de resumen, mi breve análisis. Mi visión, en fin, de dos resultados. Espero la vuestra.

24 comentarios:

Eduardo dijo...

Bueno, lo de los liberales no es tan sorprendente. Simplemente se confirma el ascenso que lleva teniendo el partido y fiel reflejo del mismo han sido las elecciones de hace un mes en las que sumaron cuatro puntos en Sarre, cuatro en Turingia y 4,1 en Sajonia, donde recuperaron su presencia en el Parlamento.
A veces Westerwelle ha hecho un discurso relativo a la inmigración o “los vagos” que el llama, que prefieren el auxilio social al trabajo. Y te aseguro que ese mensaje cala mucho en la sociedad, mucha gente está cansada de ver como se te va el 40% del sueldo (en las rentas normales, no hablo de rentas altas) y hay tantas personas que viven de ayudas sociales (que son muchas) sin trabajar, identificando a estas con inmigrantes. En Alemania no necesitas haber trabajado para recibir ayudas económicas o tener seguridad social además de los 150€ mensuales por hijo hasta la independencia de los mismos.

Adrián Barbón dijo...

Agradezco tu análisis, Eduardo, sobre todo porque nos lo puedes dar desde el terreno, desde la misma Alemania.
Yo cuando decía que el subidón del FDP me sorprendía, no era tanto porque no se esperara sino por lo que dicen defender. Me explico. Todos sabemos que la actual crisis nace de lo que nace, de un descontrol total y absoluto del sistema financiero internacional y de la propia Economía. Parecería sensato, pues, que crecieran las opciones críticas con eso, con la desregulación, con el sistema económico actual... y en Alemania ha sido todo lo contrario. Los Liberales, que además no se cortan nada -y me alegra por su sinceridad- hacen campaña a favor de reducir la protección social, del subvencionismo del Estado y de la propia intervención de este en la Economía y aún defendiendo eso son el partido que más sube en votos, tanto absolutos como relativos y obtiene un resultado histórico. Yo junto con su claridad y sinceridad a la hora de defender sus ideas, uniría el hecho de que su candidato principal, el futuro Vicecanciller, es un político muy carismático -lo que le faltaba, precisamente al SPD-.

Eduardo, yo soy muy crítico con el SPD y su evolución estos cuatro años. Me gustaría saber tu opinión sobre el motivo del fracaso de la Socialdemocracia alemana.

Anónimo dijo...

A mi no me sorprende, los liberales creen que el sistema financiero ha fallado porque es un sistema socialista. Debido a que se controlan los tipos de interés, la masa monetaria, el dinero es de curso forzoso y los bancos son oligopolios que crean dinero de la nada gracias al multiplicador bancario...

Argumentar contra ellos que la crisis es debido al neoliberalismo, cuando son los bancos centrales y los reguladores, todos públicos, los que han fallado, es desconocer lo que piensan.

Isra

Eduardo dijo...

Creo que has acertado en tu analisis respecto al SPD.
También ha influido mucho el programa Harz IV, con estandarización de las ayudas por desempleo, recortes en servicios de la seguridad social, una especie de copago de la misma (10€ por trimestre), subida de 3 puntos del IVA hasta el 19%...etc que se inició durante el gobierno de Schröder (es decir con los socialistas del SPD)y que le llevó a perder las elecciones de 2005 cuando llegó la gran coalición.
Lo cierto es que el déficit público alemán era muy elevado y había que corregirlo, pero la sociedad no ha tomado bien las medidas, sobre todo con los impuestos tan altos que pagamos aquí que no han bajado, sino que se han elevado y sin embargo tenemos menos servicios.

El voto al FDP es el voto de la clase media, la gente que trabaja con un sueldo medio, pero sin embargo ve que se le va gran parte en impuestos, ve como se ha encarecido la vida y sigue pagando (en el caso de quienes vivimos en el oeste) el impuesto de solidaridad (5% del irpf, de los ingresos de empresas y de todas las rentas del capital) para compensar al este de alemania (una medida que se planeo para 3 o 4 años después de la caída del muro y aún a día de hoy se sigue pagando)y sin embargo tiene menos servicios por parte del estado.

Es cierto que esta clase media, tiene un concepto y no en parte equivocado de que mucha gente se aprovecha de la generosidad social alemana (entre ellos muchos inmigrantes).

Imaginemos el caso de una familia con 4 hijos y padres desempleados.
Con el Hartz IV recibirían unos 350€ al mes cada uno, al tener hijos el estado les paga un piso, una televisión, una lavadora, la educación de los hijos, la sanidad y clases de alemán en caso de ser extranjeros. Aparte el Kindergeld, que son 150€ por hijo hasta que se independicen que hacen un total de 600€.
En total estaría recibiendo 1.300€ al mes sin hacer nada.
Es mas de lo que ingresan muchas familias en España con ambos miembros de la misma trabajando.

Siento decir, que gran parte de la sociedad se está cansando precisamente de eso. Quieren que ya que reciben menos servicios que por lo menos bajen los impuestos.

En la otra cara está la izquierda más a la izquierda, que es el lado contrario. Aquellos que añoran los viejos buenos tiempos de una alemania incluso más social que la actual, sobre todo en el este del país donde hay cifras de paro muy elevadas y mucha gente ve con bueno ojos aquel viejo papa estado de la RDA donde pasara lo que pasara siempre tendrías lo justo para vivir, que es más que nada.

Claro, que esto es mi punto de vista...Cada cual tendrá el suyo

Anónimo dijo...

La gente empieza a cansar un poco de los partidos socialdemócratas.
No suelen predicar mucho con el ejemplo.No hay mas que ver lo que sucede en España, donde en cuanto nos tocan el bolsillo hay cambio de voto.
Creo que debríais o deberían plantear las cosas sin demagogia barata ni populismo.
A mi me duele mucho que me digan que esta crisis la pagan los ricos. Qué ricos?.

Nos dicen que no se toca el IVA de los productos básicos. Acaso el agua que riega las verduras yel transporte no sube?.eso, hablando claro significa que sube el producto, y repercute en el consumidor.Hay que hablar claro a la gente y no engañar.
Y de los sindicatos ya ni hablo.
Podemos poner a Cándido Mendez "el desaparecido" de ministro de economía. a Toxo "el de la huelga general" podemos ponerlo de ministro de ministros.
Adolfo Suarez , tenía una dignidad enorme. Seguro que muchos se acordarán cuando dimitió con un par por tv.Quizás el de ahora debería tomar ejemplo.

Ana garcía. Buenas noches y buena suerte.

Adrián Barbón dijo...

Ana María, con toda sinceridad, creo que lías las cosas.
Que Adolfo Suárez es un hombre ejemplar, completamente de acuerdo. Pero te equivocas hasta por el motivo. Adolfo Suárez ya era ejemplar antes de dimitir y si dimitió fue porque no podía resistir más la situación política sin contar con el respaldo de su partido -hay que recordar que la UCD se deshacía en grupúsculos con ganas de poder-. Eso, el Partido, es lo que no le falta a Zapatero, porque el PSOE cierra filas con él a la hora de afrontar esta grave crisis. Y eso, el Partido, es lo que faltaba en Alemania, que fue incapaz de aunar todas las corrientes ideológicas internas en un mismo proyecto.

Anónimo dijo...

Adrián eso de que el partido cierra filas con él es de cara a la galería y sabes perfectamente que estás mintiendo cuando dices eso, no hay más que leer la prensa en estas últimas semanas pa dase cuenta de que les úniques que tan al lao de ZP son Pajín y Aído porque les probes no tienen donde ir. Gente en contra de ZP en el PSOE hay a pataes y cada vez más crece el descontento dentro del propio partido con el Presidente. Sin ir más lejos 3 ex-ministros dejaron el escañu en el congreso sólo en esti mes y según la prensa no son los únicos que tienen pensao hacelo en un futuro no muy lejano, históricos socialistas aparecen en la prensa poniéndolu a caldo, y eso sin contar lo que se diz a puerta cerrada ¿ye eso tener el respaldo del partido? ¿que ye que tu nun lees los periodicos o crees que los que no los leemos somos los demás?

Adrián Barbón dijo...

No, querido anónimo. Yo no creo que los demás no leáis los periódicos pero sí que creo que no lees lo que yo escribo.

Me explico. Tener un Partido detrás que cierra filas con Zapatero no significa que en nuestro partido no haya debate o que haya varias formas de pensar o de ver las cosas. Lo que significa, lisa y llanamente, es que el Partido apoya al Presidente, le da todo nuestro respaldo y le dice que en estos tiempos tan difíciles no está sólo. Que tienes tras de sí a nuestros millones de votantes, a nuestros cientos de miles de militantes y a los miles de personas que representamos las siglas del PSOE a lo largo y ancho de este país. No está sólo y eso es lo que le hace resistir el empuje de esta crisis.

El Comité Federal -el máximo órgano entre Congresos y por tanto, el más importante- mostró, por unanimidad, el apoyo a Zapatero y por tanto, no se trata de que Leire lo apoye, o Pepe Blanco sino todos. Aquí en Asturias, la Comisión Ejecutiva que lidera Javier Fernández lo ha hecho también y yo, que formo parte de ella, lo respaldo.

Ésa es la diferencia entre el PSOE y otros Partidos europeos socialdemócratas. Que nuestro Presidente y Secretario General, hoy más que nunca, está acompañado y que sabemos que está haciendo frente a esta crisis siendo valiente y dejando claro que no va a recortar las políticas sociales.

Anónimo dijo...

Adrian, ya que hablas de lo amparado que esta el presidente del gobierno..(los 4 amigos que lo defienden, que defienden la debacle a la que lleva a este pais, que defienden lo indefendible, que incluso gente de su alrededor lo critica y critica sus medidas, y ya que nos ponemos..de todos esos millones de votantes ..que en su dia lo votaron y que ahora mismo dudo mucho que lo volvieran a hacer)..me gustaria que te pasaras, y que todo aquel que lee este blog tambien lo haga, por este foro tan abierto como este que hay en La Nueva España, donde se hace una simple pero a la vez dircta pregunta.. ¿QUE TE PARECEN LAS PALABRAS DE ZAPATERO?..aqui pongo el enlace para que veas la autentica realidad, la cual tambien deberia ver el señor Zapatero..y el señor Areces.

http://comunidad.lne.es/servicios/foros/generico/ver_foro.jsp?pIdForo=2865&pIdPortal=3&pIndice=0&pOrden=1

Sobre el señor Areces, hoy leyendo este mismo periodico, La Nueva España, leo y quedo perplejo de que hay la friolera de 800 millones de euros paralizados a la espera de ser utilizados, provenientes de diferentes ayudas que datan de años como el 2005..a que espera el señor Areces?..a que pase la crisis?..a que todos los asturianos estemos en paro? ..menos el claro..la verdad es que no lo entiendo..
Que en asturias estemos como hace 30 años en cuanto a nivel de paro, con todas las ayudas que se estan dando..como es posible?.
En Estados Unidos (nacion a la cual el señor presidente tiene tanto aprecio, como antes lo hicieron otros presidentes y se les critico), el señor Obama, ha definido claramente cual es el tope maximo de ingresos de las personas o contribuyente llamados mas favorecidos aqui en españa..250.000$. Aqui en españa, cual es el tope marcado?..o acaso no lo hay?, ya que la gran mayoria de contribuyentes aqui pertenecen a la clase media, de la clase alta, por mucho que nos extrañe segun calculos y poniendonos en limites americanos, habria tan solo unas 150.000 personas..la verdad..me parece un gran abuso por parte de este gobierno hacernos pagar sus fallos con los pocos ingresos que tenemos.
Si nos suben los impuestos..nos subiran el sueldo..o no?..porque se habla de lo que se hace en otros paises..de lo que valen las cosas en otros paises..pero en otros paises tambien se cobra mas que aqui..por lo que las comparaciones no creo que sean iguales.
Esta situacion, como otras, pasara, y el que se habra "jodido" sera el de siempre..el obrero mileurista, los politicos seguiran cobrando su buen sueldo, y los de su alrededor seguiran chupando del tetu hasta que la vaca se vuelva a secar..asi de simple.
Sinceramente, yo creo que al señor Zapatero le puede su afan de protagonismo, de codearse con los grandes, y pasa olimpicamente de enterarse de cual es la verdadera situacion de las familias españolas..asi de claro y asi de simple.

Un saludo.

Candido Gonzalez.

Ivan Velasco dijo...

Alemania es alemania, portugal es portugal y españa es españa.
Si mañana nos pusieran elecciones y nos obligasen a apostarnos el piso sobre quien las ganaba no perdia el piso nadie.. (nadie es nadie adrian)

Ahora si es cosa de los politicos de cada partido ver de verdad que quieren hacer porque creo que los ciudadanos ya empezamos a dudar sobre si esta spersonas son validas o no.

Si esto fuese futbol zapatero y rajoy podrian estar a punto de ser cesados en cualquier minuto.
Creo que aquello de bipartidismo que creo tanto debate hace unos años se empieza a pagar. Aqui nadie aporta nada. Las noticias en telediarios y prensa son siempre las mismas: Unos atacando a los otros...con aportaciones minimas por no decir nulas.
Se contradicen, se insultan, mienten, roban...eso empieza a ser la tonica general de cualquier titular en prensa.
Aqui falta algo...o alguien pero se necesita cambiar el mapa politico español. Es una opinion pero podeis coger cualquier periodico y ver que temas politicos se hablan...su escasez es lo predominante. Que zapatero salga inntenado buscar una frase que justifique la subida de impuestos a las rentas bmedio bajas poco aporta (por cierto hay un capitulo antiguo de los simpson que clava esta situacion cuando emulan que lisa simpson llega a la casa blanca...)

Que a la niña de rajoy le suban las chuches o los chuches tampoco me parece a mi que sea lo importante...eso si son los temas de actualidad.

COmprarnos con los demas paises para mi adrian es un engañabobos y enpoco funciona. A mi que me comparen solo en las cosas que interesan me parece incluso a veces hasta mal.
POr compararnos con otros paises incluso ahora perdemos extranjeros puesto que quitamos muchas de las cosas que hacian singular a españa.
Aqui preferimos poner mayores limites de velocidad y mas radares para que al minimo despiste aportes algo a la dgt (mientras que su director fue cazado saltandose todos los limites) Emula en eso a alemania y pon las carrteras decentes y en las qu elo son pon los limites adecuados. (en alemania sin limite o 200km/h). En italia suben los limites a 150 en autopistas.

Si queremos comparar tambien queremos la renta per capita de alemania o los paises nordicos. Tambien las ayudas de 150 euros por hijo en familias en estado de paro... mil cosas.

Lo dicho que ahora mismo sabemos quien esta en clara posicion ganadora pero lo peor de este pais es que aqui nadie va a ganar las elecciones porque lo hace bien...si no que el que lo haga peor le dara el poder al otro.

Anónimo dijo...

Adrián ¿como se presenta el tema de los pactos en Alemania y en Portugal?

Adrián Barbón dijo...

El tema de los acuerdos se presenta distinto en Alemania y en Portugal.

Alemania. Está claro ya -ya lo estaba antes de las elecciones- que habrá acuerdo de la derecha alemana -CDU/CSU- con los liberales. No hay que olvidar que los primeros han tenido un resultado bastante pobre y los segundos, sin embargo, un éxito sin precedentes, el mejor resultado de su historia. Sin duda el liderazgo del futuro vicecanciller, Guido Westerwelle, con su brillante oratoria y su capacidad de empatizar con la gente, es responsable de ello. Por tanto, habrá gobierno de coalición. De hecho creo que ya lo deben de tener hasta cerrado.

En Portugal las cosas se presentan más difíciles. El PS, que ha ganado y ha ganado bien y contundente frente a lo que decían las encuestas al principio de la campaña, necesita de veinte diputados en el Parlamento para obtener la mayoría absoluta. Con la derecha portuguesa -la equivalente al PP español-, principal partido de la oposición, no podrá contar. A la izquierda de los socialistas hay dos partidos. Ninguno llega a esos necesario veinte diputados -sí llegarían si ambos se sumaran- pero encima esos partidos más a la Izquierda (Comunistas y el Bloque, que es una suma de muchos grupos pequeños) no se soportan, con lo que el pacto sería muy difícil. Yo creo que el Partido Socialista en Portugal gobernará en minoría -como el PSOE en España- y buscará pactos puntuales, quizás aplicando varias posibilidades. Repito, en Portugal se presenta mucho más difícil.

Anónimo dijo...

va adrian muy facil, que los socialistas portugueses pacten con los nacionalistas y regionalistas portugueses. oh perdon por mi ignorancia, en portugal hay los equivalentes a los catalanes y los vascos?

Anónimo dijo...

ADRIAN SEGUIR ASI. SOLO ESO.

Anónimo dijo...

ADRIAN ALGO MAS. BUSCA SIEMPRE LA MEJORA Y LA EXCELENCIA.

Anónimo dijo...

En fin Adrián puedes seguir defendiendo lo indefendible, ZP está más solo que nunca, sólo faltaba ya que el Comité Federal y diera la patada públicamente que no dudo yo que no lo haga a puerta cerrada. En cuanto a los millones de votantes, te recomiendo que veas alguna encuesta de intención de voto, creo que los millones son bastantes menos que los de les elecciones de 2008. ZP sufre el síndrome de la Moncloa el que sufren todos en la segunda legislatura, se creen todopoderosos y en el casu de ZP ye un casu insólitu de prepotencia y despotismo como no se vio hasta ahora. Puedes disfrazalo como quieras pero los ciudadanos no somos tontos, toy de acuerdo con Iván cuando diz que España sólo se compara con los países de alrededor cuando y convien, ta muy bien que digas que en tal o cual país tienen el IVA por encima de España pero ¿acasu hay alguna familia en España que cobre 150€ por hijo? No aquí tenemos que conformamos con 450€ pa to la familia así sean 18 mientras que los políticos tan cobrando unos sueldos de espatarrar, y hablando del tema, el otru día ví a Pepiño diciendo por la tele que él cobraba 50000€ anuales y que no se consideraba ricu pero resulta que a partir deñ 2011 esti gobierno que mira tanto por los obreros quier quitar les deduciones por vivienda a les rentes que superen los 24000€ porque les considera rentes altes ¿puedes explicame por qué pa Pepiño 50000€ no ye una renta alta y pa mí 24000 sí? Sinceramente agradeceríate mucho la respuesta, no sé si ye que soy subnormal o qué pero la verdad que no entiendo mucho estes deducciones que hacen estos políticos, sobretodo cuando vienen de gente que diz tar a favor de los obreros, pero que no tienen nada en común con ellos´.

Adrián Barbón dijo...

Varias cosas. Afán de mejorar y de tender a la excelencia, siempre. Eso es a lo que tiene que tender Laviana.

En cuanto a lo de Zapatero, me hace gracia que se lo quiera presentar como un hombre sólo. Bien, en el último Comité Federal hubo más intervenciones que nunca y todas para mostrar el apoyo al Presidente y decirle que en estos momentos cuenta con el apoyo del conjunto de los socialistas. Ah. Una cosa. Un Ministro y es algo público, cobra una cantidad distinta a esa que se da.

Anónimo dijo...

Señor alcalde ya se que no ye el tema que se discute aquí pero quiero preguntar cuando va a tomar cartas en el asunto de la circulación de coches por la plaza del ayuntamiento. Ya dijo usted aqui muchas veces que pasadas las fiestas se iba a reunir con la policia y tal y tal y tal y al final veo que no ha hecho nada. El viernes pasado volvió a ocurrir, un coche casi se lleva por delante a una niña que jugaba en la plaza y encima el conductor se puso chulo diciendo que la niña no podia salir a la calle, eso ocurrió donde el despacho de quinielas y está prohibido pasar por ahí como lo acredita la señal que hay a la entrada de la calle, en la carretera genera, hay una señal que prohibe el paso excepto para vehiculos de carga y descarga. Señor alcalde, tendrá que morir alguien un dia para que usted tome medidas? por que no se cumple la ley ? donde está la policia local? a que espera para obligar a cumplir las normas de tráfico ? Tengo dos niñas y cada vez me da mas miedo dejarlas jugar en la plaza. Gracias
Loli

Adrián Barbón dijo...

La verdad es que comenté el tema con la Policía y quedamos de estudiarlo con más detalle una vez pasara el verano.
Estos días les volveré a plantear la cuestión, para ver si lo han estudiado.
Gracias por recordármelo.

Ivan Velasco dijo...

bueno loli yo doite la razon a medies...

Precisamente nombres les quinieles pero no solo eso tambien ta el banesto y alguna tienduca mas. Les quinieles son sitios de pasu muy rapidu...al igual en esa zona que el estanco...yo no acabo de ver normal esa señal de prohibicion. No se porque que sea peatonal implica que haya que prohibir la entrada de vehiculos.. Pa mi lo que hay que quitar la señal de prohibicion. Hay mas señales pa marcar zones...la de niños jugando, la de limite a 30...muches...
yo entiendo que ye bastante amañosa esa plaza pa tar sentaos y qu elos guajes jueguen pero tampoco eso tien que ponese como prioritario puesto que laviana tien unos cuantos parques infantiles. Hay que epnsar tambien en los negocios que hay ahi.

Yo tambien podria pedir que se prohiban bicicletes patinetes y balones en esa misma zona puesto qu eno deberia ser pa esi uso. la semana pasa vi yo unos cuantos balonazos a los cristales del ayuntamientu. Hay que esperar a que una bicicleta atropelle a algun mayor en su ruta al hogar del pensionista??? porque yo veolo a diario..

Entiendo lo que dices pero hay que analizar todos los puntos de vista...creo que esa señal sobra y se pueden encontrar otres medies....

Anónimo dijo...

Esa es tu opinión Ivan, pero no la de la mayoría de personas que estamos en la plaza a diario con los hijos y las hijas, gente joven y gente mayor. No entiendo que en este pueblo se quiera hacer todo en el coche y desde el coche, ir a echar la quiniela, ir al banesto o ir a la tienda de congelados, si se peatonaliza la plaza hay que peatonalizarla entera y no quedar a medias. Todos los dias, repito todos los dias vemos que la mayoria que pasa en coche por ahi lo hace sin ninguna necesidad, no viven ahí y tampoco se paran a hacer recados, lo hacen por pasar y por enseñar el coche. Luego está el tema de la velocidad y muchos pasan haciendo rally sin que nadie haga nada. Si tu opinión tiene que ver con las ganancias del comercio te diré que la felguera está muy peatonalizada y los comerciantes no se quejan de nada porque en vez de pasar menos gente pasa mas y estan mas contentos (mi cuñada tiene un estanco en la felguera y asi me lo dice) y venden incluso mas. No me parece normal que una plaza como la del ayuntamiento donde juegan niños y donde hay mucha gente mayor sentada y relajada tenga que aguantar el paso constante de coches con el peligro que eso supone. Pero mi queja al alcalde va directamente a la señal de prohibicion que nadie, absolutamente nadie, respeta y eso me parece indignante. Ah, y cuando dices que el que sea peatonal no debe implicar la entrada de vehiculos supongo que te estarás refiriendo a vehiculos de policia, carga y descarga, taxis y ambulancias, porque si no te refieres a eso me cuesta mucho entender lo que dices
Loli

Ivan Velasco dijo...

loli pues claro que ees mi opinion y no tiene porque ser como la tuya...
Tu pides que se respete la señal y yo pido que se modifique esa señal.

Para empezar creo que ahy un error de conceptos. Parece ser que la gente entiende que poner adoquines es prohibir el paso de vehiculos y eso es un eeror muy grande.
En la felguera como bien dices se peatonalizo la zona de la pomar que el ayuntamiento habia olvidado (como el de aqui el barrio de tapia) pues ahora es una de las zonas de movimiento durate la semana y no solo exclusivamente de ocio de fin de semana como pasaba antes....PERO NO SE PROHIBE EL PASO DE LOS VEHICULOS. Paso por ahi una vez a la semana y se ha reordenado el trafico tranquilamente.
Pues aqui tres cuartos de lo mismo. Que se señalice como zona peatonal se limite la velociada se pongan no se unas jardineras para delilitar la calle perfecto...pero loli no puede ser que siempre tengan la culpa de todo los vehiculos porque no es asi.
Si yo estoy en la general y me tengo que dirigir al consistorio tampoco entiendo que tenga que irme hasta hasta el colegio de las monjas buscar aparcamiento cerca de la barriada y patearme laviana para que alguien pueda tomarse un cafe en una terraza y que tenga al crio por ahi cruzando calles. Si el niño es grande sabe mirar y si es pequeño no deberia estar sin atencion de un mayor.
Asi que si, es mi opinion, y es que hay muchas medidas posibles u no solo la de prohibir prohibir y prohibir qu eparece que ultimamente es la soluccion a todo

s2

Anónimo dijo...

El dia que suceda una desgracia y se atropelle a alguien entonces hablaremos. De todas maneras espero que no suceda.
Loli

Ivan Velasco dijo...

por dios ni yo tampoco... SOlo queria debatir un poco contigo el tema puesto que no estoy de acuerdo en esas prohibiciones pero si comparto que se puedan tomar algunas medidas de seguridad diferentes si puede existir algun problema